Možda će ovo zvučati otrcano ali je istinito,sami smo krivi za ovo što nam se dogodilo na Kosovu.Ako već nije mogao da se izbegne rat,jer pregovori u Rambujeu su bili ucana,onda nije trebalo potpisivati Kumanovski sporazum(Milošević).Amerikanci sigurno nebi bombardovali srpske gradove kao što je bila pretnja od strane Ahtisarija a ako bi probali kopneno da uđu u Srbiju mislim da bi bili neprijatno iznenađeni bez obzira šta ko mislio o našoj vojsci(‚‚slučajno‚‚ sam bio mobilisan 1999 a 1991 kao redovan vojnik a kasnije rezervista bio u okolini Mostara i Trebinja).Kada se već to sve dogodilo trebalo je tražiti povratak dela vojske i policije na Kosovo jer to stoji u Kumanovskom sporazumu ali je zato uz pomoć Nebojše Čovića obezbeđena granica Kosova.Spoljna politika koju je u to vreme vodio Svilanović(kasnije nagrađen službom u Paktu za stabilnost jugoistočne Evrope i mnogim drugim sličnim manifestacijama)bila je blago rečeno katastrofalna a ministar vojni a sada predsednik Srbije drug Tadić započeo je rasturanje vojske a to nastavio drug Šutanovac.Razbijanje vojske je urađeno zbog toga da nebi mogli vojno da pariramo šiptarima kada krenu da zauzmu sever Kosova.Pošto je svima jasno da na zapadu nemamo prijatelje ostaje mogućnost da se i mi okrenemo nekom jakom partneru koji bi nam pružio podršku u odbrani Kosova.Zaključak je jasan, Rusija.Udruženje u svakom smislu što bi nam samo ojačalo pozicije u daljim pregovorima i eventualnim oružanim sukobima.Znam da ću biti kritikovan zbog ovog zaključka ali neka se iznese neko drugo rešenje koje bi odbranilo Kosovo a istovremeno održalo zivot u Srbiji(već viđeno ‚‚EUtanazija nema alternativu‚‚ ‚‚NATO budućnost‚‚ i ostalo).

I ovde(tamo) počelo je počelo.

- Dajte molim vas generale, pa nismo mala deca.

Siptarsko-americki savez funkcionise savrseno, i jedan je od odlicnih primera na koji bi naivni Srbi, kojima ova lekcija nije bila dovoljna, morali da se ugledaju. I tako ce biti sve dok obe strane ostvaruju interese na kojima je savez i nastao (u prevodu - dok Bondstil funkcione kako treba i nezavisnost se odvija u ocekivanom smeru). Po koji ubijeni ili ranjeni pripadnik "mirovnih" snaga je kolateralna steta, cena koja je potpuno nebitna za geo-strateske ciljeve "imperije"

A ovo naknadno "osvescivanje" koje ne menja nista (kao fol, eto pogresili smo, ali srta cete, sve ostaje isto) - to vec postaje odurno.

Ja licno ne verujem u dobre namere Julije Gorin. Previse naivno napisano. Mislim da ona predstavlja drugu stranu iste medalje, nekakav "ventil". Ima u njenim pricama dosta istine naravno ali bojim se da joj one sluze za plasiranje neistina. Izvinjavam se autoru ukoliko gresim. Samo moje misljenje.

svaka cast ovoj zeni .

srbine, konacno sam video i DOKAZ za tvoju tvrdnju. Naime mediji i politikati su ti koji gaje kult licnosti da bi nakon toga sasvim "slucajno" tzv. NVO sektor i sl. pripisivao narodu mentalitet gajenja kulta licnost. Zoran Djinjic {njegova smrt} je zloupotrebljen u te svrhe i udarna spica Dnevnika 2 RTS-a bila je posvecena tom desavanju dok su dan pre toga u spici sasvim ignorisali smrt S.M. I onda mi jos nazivaju muza N.J. nekakvim "patriotom". Vredjanje zdravog razuma.

PS

Te bih moderaciji uputio još jednu, daleko važniju primedbu: ne vidim nikakav razlog za objavljivanje komentara poput "srbinovog" i sličnih, jer osim zlovolje i ignorancije ne doprinose temi ničim. Polemika sa STAVOM je uvek dobrodošla, ali kako doživeti iskaz "ništa ja neverujem ovima" (pravopis komentatorov, ne moj) nego kao želju da se, eto, po svaku cenu nešto kaže ma koliko neutemeljeno i nekorisno bilo?

Ovde se radilo o DŽulijinoj ljubaznoj dozvoli da se tekst objavi na srpskom jeziku na NSPM, mojoj dobroj volji da ga prevedem, i, naravno, ljubaznom odzivu Uredništva NSPM da DŽulijin HuffPo-komentar koji su ocenili kao važan i kvalitetan, blagovremeno i u celini objavi. Ovako olako davanje komentatorskog prostora BAŠ za SVAKU nesuvislost, svojevrsna je negacija uloženog truda. Argumentovani stavovi, slaganja i neslaganja su stvar za polemiku, ali "ništa ja njoj neverujem jer je Amerikanka" na polemiku ne poziva, nego unapred daje (prilično bizarno argumentovanu) presudu.

Uostalom, NSPM često objavljuje zanimljive i relevantne tekstove iz američke analitike. Šta uopšte rade ovi čitaoci, uplašeni od tih Zlih Američkih Komentatora, na ovom paklu od sajta koji ih objavljuje :)?

Unapred hvala na razumevanju.

Tekst mi se dopao, a naročito način izlaganja koji potpuno odudara od ostrašćenih i svađalačkih tonova u tekstovima "prvo i drugosrbijanaca" na istu temu.

Prevodiocu veliko hvala za uloženi trud, a još više za objašnjenja koja nam je pružio u svojim komentarima. Sa tim u vezi, jedan predlog redakciji. Da bi se izbegli ovakvi nesporazumi na koje je prevodilac teksta ukazao, bilo bi dobro da pored imena svakog, široj čitalačkoj publici "nepoznatog autora", stoji i kratka biografija ili bar objašnjenje kakvo nam je naknadno, od strane prevodioca, pruženo.

Ne slažem se ni sa "cenzurom", niti sa "moderacijom", u Srbiji se više ne može ni disati, a kamoli pisati slobodno. Razumem prevodioca, ali ne moraju svi misliti kao on ili ja. I moraju imati slobodu da to i kažu.

@ Vozi Miško

Hvala na podršci, zadovoljstvo je isključivo moje ako sam Vam malo približio rad jedne čestite i dosledne novinarke. Uostalom, možete i sami da se upoznate sa njenom aktivnošću, ukucajte "Julia Gorin" na Guglu, preneo sam isključivo biografske podatke koji su dostupni uz osnovnu pretragu.

Biće, ipak, da se nismo do kraja razumeli u vezi s mojom reakcijom (koju bih, inače, najradije preskočio, ali moderator je, neuviđavnim objavljivanjem zlovoljnih - ili možda svesno provokativnih - komentara poput "Srbinovog" i "posmatračevog" naprosto učinio OBAVEZNOM i intervenciju koju sam napravio prethodnim javljanjem). Dakle, ne radi se ni o kakvoj želji za "cenzurom", niti sam ja ovde zahtevao da komentari teksta DŽulije Gorin budu isključivo afirmativni. Naprotiv, neka se javi i neko ko će reći "mislim da je američka politika na Kosovu super, zbog toga i toga" i neka svoj stav potkrepi argumentima koje drži kao validne (ma koliko se ja ne slagao s njima). I to je onda POLEMIKA. Ali ove sumanute zavere "ona je Amerikanka i neverujem joj" i "posmatračevo" sekundiranje sa "da, da, evo dokaza da ste u pravu" ne vode temu nigde osim u mrak granične paranoje. A tekst STVARNO nisam prevodio (niti ga je NSPM prenosio, niti DŽulija pisala) e da bi bio upropašćen na tako blesav način. Utoliko smatram da sam imao ne samo pravo, već i DUŽNOST da odreagujem. Naravno, ne govorim u ime NSPM niti to mogu, ali zaista ne vidim razlog zbog čega bi ovaj sajt trebalo da bude ventil za (često opravdane) frustracije stanjem medijske kulture i informativnosti današnje Srbije. Pa sad "ajde da pustimo da svako priča šta mu pada na pamet jer su ljudi frustrirani medijskom slikom, pa i ako upropaste poneki tekstić i ubiju polemiku svojim skretanjem s teme, nikakva šteta". Zašto bi NSPM bio terapeutska ordinacija? Svaki MEDIJ mora da vodi računa o kvalitetu i nameri onoga što objavljuje. Zarad samog sebe, a ne zbog utiska ili čega već. Kvarenjem teme, i sajt trpi.

Hvala na podršci još jednom.

Juliju Glorin za predsednika!

Hvala cenjenom prevodiocu na odgovoru i javljanju. Iskreno da kazem nisam ni procitao prevedeni tekst jer sam imao prilike njezine tekstove da citam u ondasnjem NIN-u gde sam stekao dojam na osnovu nekih stavova da se zapravo radi o sistemu dobar-los milicajac. Dakle uloga takvih je po meni da glume dobru stranu. Takav je moj stav {mozda gresim} i imam pravo da ne verujem u tu, za mene obmanu. Jednom su me vec preveli "zednog preko vode" nazovi "revolucioneri" odn. "borci protiv rezima SM" i necu dozvoliti da me "namagarce" i ovaj put kao sto su na neki nacin i Vladiku Art. To ne znaci da su "svi isti" ali sam veoma veoma oprezan kod izbora tj. biranja relevantnih. NSPM kao "svetlo u mraku" ima i terapeutsku ulogu. Barem sto se mene tice.

Čitajući vaše „dopisivanje“ sa Posmatračem, došao sam do zaključka da ste u pravu! Pročitali ste ga „iz prve“. Svejedno, opet je dobro da moderator reaguje kako reaguje, jer smo tako dobili priliku da čujemo vas i čitav niz zanimljivih detalja, za koje inače nismo znali.

Zahvalan još jednom zbog prilike koju ste nam vašim prevodom ukazali, kako zbog dobrog i sadržajnog, a nama nepoznatog teksta, tako i zbog saznanja da autorka kontinuirano, već čitav niz godina, prilazi objektivno delovanju vašingtonskog establišmenta na Balkanu. Imam utisak da niste pokolebani i da ćete nas uskoro obradovati sa još nekim sličnim prevodom. Još jednom hvala i ne dajte se omesti.

@ Vozi Misko

Hvala jos jednom, najiskrenije. Nego, naravno da ne bih upirao prstom tako olako na "posmatraca" ili bilo koga, nego coveku pokusah iz prve da NACRTAM kako izgleda sumanuti rezon te vrste koji on demonstrira ovde... Eto, kad se labelisemo, to izgleda tako. Kad se umesto argumenta potegne etiketa. Zamislite, ne govori se ovde o ni o jednom STAVU iznetom u jednom dugackom tekstu, nego se jure 'posmatraceve' isfantazirane skrivene agende nekoga ko je za neku tamo publiku u SAD (dakle NE za 'posmatraca" i njegov kruzok lovaca na zavere) napisao tekst u nasu korist. A ovde smo taj tekst i preneli cisto da, eto, cujemo i da postoje neki objektivni glasovi u americkom komentarijatu. Pritom i sam prizna, u trecem javljanju, da tekst nije citao ali seca tekstova od pre 4 i pet godina (?!), koje sam prethodno ja pomenuo. Pa (kaze "posmatrac") Arijana Hafington i Dzulija Gorin eto, ucestvuju u zaveri protiv Srba, koju su on i komentator "srbin" tako pronicljivo razotkrili.

Rekoh vec, Dzuliju na ovakav (ad-hominem) nacin osporavaju iskljucivo ljudi koji Srbe zele da predstave kao dehumanizovane zlikovce. Nema smisla da se isti manir koristi i kod nas.

Nadam se da vise nece biti potrebe da se javljam na ovu temu, jos jednom,srdacan pozdrav.

Gorane, ne razumem ni ja Vas, u vezi sa poslednjim komentarom. Energiju potrosih na nesto sto je posao MODERATORA, a ne moj. I stvarno se olako koristi rec "cenzura" na ovoj temi. Nisam ja predlagao (niti imam pravo niti zelju za tako necim) da se ovde cenzurisu kriticki STAVOVI na racun TEZA iznetih u tekstu. Par ljudi je to uradilo, i to je sasvim OK. Gusenje kritike, bila bi CENZURA.

Ali divljanje sa "ma ko zna za koga ona radi", NIJE kritika, nego prizemno i vulgarno kvarenje teme.

Naprosto, ad-hominem provokacije ne sluze nicemu osim tome da uniste postavljenu temu. A posto ovaj sajt ima MODERACIJU, valjda je njen posao da to onemoguci. Nista drugo nisam rekao, i ne umem da ovo srocim jednostavnije nego sto jesam. Da ne skrecemo u dalje prebiranje po nijansama, to je bilo citav razlog mog javljanja.

Kroz citavu pricu J.G. citaocu se namece utisak kako je Imprija zrtva nekih tamo smutljivaca tj. Albanaca. sto ja smatram za pokusaj obmane citaoca. Naravno, to je klasicno podvaljivanje uz neke istinite i jos uvek jereticke cinjenice.

Gdine Koziću,
poštujem Vaš stav. I slažem se sa Vama, da sve paušalne ocene, fraze, nemaju naročitog smisla ( svojim komentarima se trudim da budem konkretan ).Samo zbog Vas ponavljam, da npr.moja malenkost i mogućnost uticaja komentarom, na šta god ( procese u društvu, mišljenje autora teksta o Srbiji, i sl.) sve i da hoću, dobace dnevnu aktuelnost, ako ko pročita, i eventualno se zainteresuje. Još jednom, Vama se izvinjavam zbog moguće nepreciznosti mog komentara. Ponovo Vam hvala za prevod, i ovaj put, i zbog ličnog obraćanja.

@ posmatrac

Pa da ste ODMAH naveli neki razlog neslaganja sa obrazlozenim stavom (a sada ste to uradili), verovatno bi citaoci ostali postedjeni ove nase razmene koja nicemu nije vodila. Kao kontraargument nudim tezu koju autorka iznosi u ovom tekstu, ali i nekim ranijim: SAD (i Zapad generalno) su se jos od pocetka devedesetih pridruzili balkanskoj krizi sa stavom da svi osim Srba imaju politicki legitimitet. Ne zaboravimo ni to da je doslo cak i do naknadnog falsifikovanja uzroka i predistorije danasnje krize na Balkanu, pa u nekim krugovima na Zapadu (a nazalost i u Srbiji) mozemo cuti i monstruoznu tezu da srpsko stradanje pod nacistickom i ustaskom okupacijom i nije bilo toliko strasno, odnosno da sledbenici tih ideologija iz ex-Yu ustvari i nisu toliko losi. A tako zasnovan pristup balkanskoj krizi od strane Zapada, i doveo je do cega je doveo. Pa i do toga da su, eto,zapadnjaci na Kosovu, od "saveznicke" strane dobijali ultimatume i na terenu se sreli sa drugom situacijom. A naravno da bi bilo i pogresno i naivno misliti da su Albanci ili bilo ko drugi u SAMOM Vasingtonu bili toliko mocni da jednu velesilu daljinskim upravljacem kontrolisu. Premda je cinjenica i to da su albansku stranu vec decenijama zastupali uticajni policymaker-i iz obe partije u SAD. Ali uzrok je najpre u kontinuitetu jedne sustinski destruktivne politike koja traje jos od Klintonove administracije (zapravo jos od ranije: neki americki istoricari i komentatori upucuju upravo na cudni konsenzus koji su po pitanju "kaznjavanja Srba" jos pocetkom 1990-ih, postigli i neokonzervativci i liberali i hladnoratovska profasisticka desnica americke politike, a to je fenomen kojim istorijska nauka tek treba da se pozabavi).

@ G. Stankovic

Hvala i Vama na korisnim osvrtima, drago mi je sto je tekst privukao i neke stvarno relevantne komentare. To je i bio cilj mojih intervencija ovde, da se stvar ne svede na puko licitiranje...

@ Nina

Apsolutno se slazem s Vama. Bez uvida u ono sto se o nama govori i pise na drugim jezicima, i nas stav prema situaciji na Balkanu moze biti, u najboljem slucaju, tek ogranicen. Paradoks je u tome sto se u odredjenim segmentima i sama percepcija na Zapadu (mozda ne toliko u klasicnim dinosaurus-medijima poput novina i televizije, ali u akademskom okviru i u politickom komentarijatu svakako) daleko vise priblizava objektivnosti, nego u domacoj javnosti. Recimo, u SAD izlaze poslednjih godina daleko pribranije i trezvenije argumentovane knjige o balkanskoj krizi devedesetih (u izdanju relevantnih university press-ova) nego sto je to slucaj u Srbiji, u kojoj se u dobrom delu medijske i "naucne" javnosti jedinim legitimnim diskursom smatra, nazalost, onaj po kojem Srbi nisu imali niti jedan legitimni politicki cilj, a ni zene ni civile ni decu, i svaka njihova zrtva je dostojna iskljucivo podsmeha i dehumanizacije, od Sumarica i Jasenovca, pa do Vukovara, Zadra,Sarajeva, Pakraca,Medaka, Bratunca, Knina, Klecke, Starog Grackog... Izmedju sovinizma i tog self-hate (auto)rasistickog diskursa, razlike nema (aktuelni tekst dr Antonica na ovu temu je prilicno recito argumentovao tu apsurdnu situaciju).

@ mm

Nazalost, fenomen terorizma ne poznajem dobro kao Vi, ali iz nekog okvirnog uvida, mogu samo da se slozim. Danas je manje-vise poznato da su tokom Hladnog rata obe "strane" koristile teoristicke grupe kako za logistiku tako i za moralno dezavuisanje protvnika. Sto se Zapada tice, danas su, osim Avganistana, poznate i cinjenice o naoruzavanju fasistickih paravojski u Juznoj Americi, zatim stvaranja NATO-rezervi medju nacistima u Evropi. Sto se tice levice, pojedini veterani antiratnog pokreta u SAD i danas tvrde da je teroristicke grupe krajem 1960ih stvorila drzava, e da bi diskreditovala citav (rastuci) pokret protiv rata. I u SAD i Evropi danas se pisu doktorati na ove teme jer su opstepoznate, a kod nas se slabo (ako ista) o tome zna.

2 četvrtak, 18 mart 2010 08:21 Dragan Jagodina
"... da se i mi okrenemo nekom jakom partneru koji bi nam pružio podršku u odbrani Kosova.Zaključak je jasan, Rusija" - I Kina! Kina s Tajvanom ima donekle sličan problem kao i mi, i mogli bismo lepo da se razumemo. Da ne govorimo o tome da Kina postaje najmoćnija zemlja na planeti i ko bude u njenoj zoni interesa moći će da računa na zaštitu čak i od siledžijskih SAD.